550：名無しさんといつまでも一緒 ： 2010/01/09(土) 22:08:39 ID：
>>549
うん。俺は復讐するために制裁しろって言いたいんじゃないんだ。
白黒つけて自分に非がないですよって周囲に証明するために、制裁はするべきって言ってるんだ。
したいかしたくないかではなくて、自分の今後のためにするべきだと俺は思う。
うん。俺は復讐するために制裁しろって言いたいんじゃないんだ。
白黒つけて自分に非がないですよって周囲に証明するために、制裁はするべきって言ってるんだ。
したいかしたくないかではなくて、自分の今後のためにするべきだと俺は思う。
551：名無しさんといつまでも一緒 ： 2010/01/09(土) 22:14:25 ID：
>君にも母親がいる（またはいたかもしれないけど）よね？
>自分の母親が父親以外の男と長年肉体関係を持っていて、
>あげく君の父親が実は誰とも分からなかったとしても
>母親に対して肉親としての情愛を持つことができるかな？持てない>君の恋人や妻が、君のことを物足りないからという理由で
>間男と「割り切った」肉体を持っていたとしても笑って許してあげられる？歯を食いしばって耐えるか
すべてを捨てて去るしかない
そして物足りなくない人間になる努力をする
>自分の母親が父親以外の男と長年肉体関係を持っていて、
>あげく君の父親が実は誰とも分からなかったとしても
>母親に対して肉親としての情愛を持つことができるかな？持てない>君の恋人や妻が、君のことを物足りないからという理由で
>間男と「割り切った」肉体を持っていたとしても笑って許してあげられる？歯を食いしばって耐えるか
すべてを捨てて去るしかない
そして物足りなくない人間になる努力をする
555：367 ： 2010/01/09(土) 22:28:25 ID：
>>550
兄貴と同じ意見だね。
制裁することを躊躇していた俺に、
「馬鹿にされたままでいるのはお前の勝手だが、
奴らを許しても決して感謝なんてしないし、
逆に自分たちを正当化してお前を潰しにかかるから叩き潰せ」
って兄貴は言ったんだ。
今では兄貴に感謝している。あのまま彼らを許していたら、
職場も友人関係も失っていたかもしれないからね。>>551
「歯を食いしばって耐え」
られたとしたら君は偉大だよ。
皮肉じゃなく聖人だと思う。俺はとてもじゃないけど
重みに耐えられずに自殺未遂なんていう最低のことをしてしまった。「すべてを捨てて去るしかない」
うん、だから全てを捨て去る手段の一つとして
（それを実行するかどうかは人それぞれだと思うけど）
制裁という手段が存在すると思うんだ。「物足りなくない人間になる努力をする」
失礼を承知で書くけど安っぽい上っ面だけの言葉だね。
兄貴と同じ意見だね。
制裁することを躊躇していた俺に、
「馬鹿にされたままでいるのはお前の勝手だが、
奴らを許しても決して感謝なんてしないし、
逆に自分たちを正当化してお前を潰しにかかるから叩き潰せ」
って兄貴は言ったんだ。
今では兄貴に感謝している。あのまま彼らを許していたら、
職場も友人関係も失っていたかもしれないからね。>>551
「歯を食いしばって耐え」
られたとしたら君は偉大だよ。
皮肉じゃなく聖人だと思う。俺はとてもじゃないけど
重みに耐えられずに自殺未遂なんていう最低のことをしてしまった。「すべてを捨てて去るしかない」
うん、だから全てを捨て去る手段の一つとして
（それを実行するかどうかは人それぞれだと思うけど）
制裁という手段が存在すると思うんだ。「物足りなくない人間になる努力をする」
失礼を承知で書くけど安っぽい上っ面だけの言葉だね。
561：名無しさんといつまでも一緒 ： 2010/01/09(土) 22:58:58 ID：
>>577
帰ってくるかどうかは嫁の気持ち次第だろｗ
結果を気にして努力しないのは、くだらないニヒリズム
努力して、努力して、ダメならそれを受け入れるのが大人だろ
帰ってくるかどうかは嫁の気持ち次第だろｗ
結果を気にして努力しないのは、くだらないニヒリズム
努力して、努力して、ダメならそれを受け入れるのが大人だろ
567：367 ： 2010/01/09(土) 23:30:29 ID：
>>561
あー、、、そういう意味でとらえてるのか。
ちなみに俺は元嫁に帰ってきてほしいとは一度も思わなかったよ。
俺が悩んだのは、ほとんど息子のことだ。
彼の人生を俺と元嫁のせいで狂わせてしまって良いのだろうかと
悩んで悩んで悩みぬいた。
全てに目をつぶって生きていこうと思って努力しようとしたときもあった。
元嫁が自分から全てを告白してくれるよう働きかけたこともあった。彼女の出した答えは最後まで欺瞞と嘘でしかなかったから、
最後は制裁を選択せざるをえなかったわけだけどね。＞俺は今まで人を恨んだことは一度もない
＞他人の俺に対する態度や行為なんて、元を糺せば
＞それまでの自分の振る舞いが鏡となって返ってきているだけだと思ってるからな俺の人間性が小さいせいかな？君の言葉全てが薄っぺらくて読むに耐えない。
あー、、、そういう意味でとらえてるのか。
ちなみに俺は元嫁に帰ってきてほしいとは一度も思わなかったよ。
俺が悩んだのは、ほとんど息子のことだ。
彼の人生を俺と元嫁のせいで狂わせてしまって良いのだろうかと
悩んで悩んで悩みぬいた。
全てに目をつぶって生きていこうと思って努力しようとしたときもあった。
元嫁が自分から全てを告白してくれるよう働きかけたこともあった。彼女の出した答えは最後まで欺瞞と嘘でしかなかったから、
最後は制裁を選択せざるをえなかったわけだけどね。＞俺は今まで人を恨んだことは一度もない
＞他人の俺に対する態度や行為なんて、元を糺せば
＞それまでの自分の振る舞いが鏡となって返ってきているだけだと思ってるからな俺の人間性が小さいせいかな？君の言葉全てが薄っぺらくて読むに耐えない。
600：名無しさんといつまでも一緒 ： 2010/01/10(日) 10:35:23 ID：
>>598
私のところは、夫が淡白なんです。
マジで。辛かったです。私から誘ってもそれに応じてはくれません。出来ないのかもしれません。
結婚後は子作りでしたときもあったけど、5年過ぎたころから。
中にはこんな事情を持った夫婦もいるのかもしれません。希少なデータかもしれません。。もし夫が強かったら絶対に浮気はしてない。
私のところは、夫が淡白なんです。
マジで。辛かったです。私から誘ってもそれに応じてはくれません。出来ないのかもしれません。
結婚後は子作りでしたときもあったけど、5年過ぎたころから。
中にはこんな事情を持った夫婦もいるのかもしれません。希少なデータかもしれません。。もし夫が強かったら絶対に浮気はしてない。
601：名無しさんといつまでも一緒 ： 2010/01/10(日) 10:44:14 ID：
>>600
相談する。
改善を試みる。
それでダメなら離婚を話し合うor旦那に外注の了解を取る。
これはもちろんやったんだよな？
相談する。
改善を試みる。
それでダメなら離婚を話し合うor旦那に外注の了解を取る。
これはもちろんやったんだよな？
602：名無しさんといつまでも一緒 ： 2010/01/10(日) 10:44:15 ID：
>>600
辛い気持ちはよくわかる。
ただ、もし反対の立場で。あなたが淡白でエッチができずにいた時に
旦那さんが外で浮気をしていたとして。
それを知った時にあなたは自分がエッチできなかったからしょうがない
と割り切って許してあげられますか？
あなたができない行為を、旦那さんが勝手に他所で発散していたとして
あなたがやらせてくれていたら浮気は絶対にしていなかったと言われて
納得ができますか？浮気に走る前にきちんと夫婦でセックスについて話し合う事が大事では
なかったかと思います。
自分がどんなに辛いかを旦那さんに訴え、それでも駄目なら一緒にカウンセリング
うけるなりしたらよかったんだよ。
性の不一致なんてのは世の中のほとんどの夫婦である事。
特に男性は30を超えるとどんどん性機能が衰え、それとは反対に女性は
性への欲求が増える。
皆折り合いをつけてやってるんだよ。
問題なのは旦那が淡白な事ではなく、600の現実から逃げて他で発散しよう
とする心の弱さかな。
辛い気持ちはよくわかる。
ただ、もし反対の立場で。あなたが淡白でエッチができずにいた時に
旦那さんが外で浮気をしていたとして。
それを知った時にあなたは自分がエッチできなかったからしょうがない
と割り切って許してあげられますか？
あなたができない行為を、旦那さんが勝手に他所で発散していたとして
あなたがやらせてくれていたら浮気は絶対にしていなかったと言われて
納得ができますか？浮気に走る前にきちんと夫婦でセックスについて話し合う事が大事では
なかったかと思います。
自分がどんなに辛いかを旦那さんに訴え、それでも駄目なら一緒にカウンセリング
うけるなりしたらよかったんだよ。
性の不一致なんてのは世の中のほとんどの夫婦である事。
特に男性は30を超えるとどんどん性機能が衰え、それとは反対に女性は
性への欲求が増える。
皆折り合いをつけてやってるんだよ。
問題なのは旦那が淡白な事ではなく、600の現実から逃げて他で発散しよう
とする心の弱さかな。
603：名無しさんといつまでも一緒 ： 2010/01/10(日) 10:53:30 ID：
>>601
相談したけど、夫は面と向かってぐずぐず言われるのが苦手なタイプ
怒るかスルーかで話し合いにならない。>>602
心の弱さです。指摘ありがとう。
心がさみしかったってのもありますし、興味本位もあった。602さんのような真摯なアドバイスを浮気する前にお聞きできてたら、変わってたかもしれません。
相談したけど、夫は面と向かってぐずぐず言われるのが苦手なタイプ
怒るかスルーかで話し合いにならない。>>602
心の弱さです。指摘ありがとう。
心がさみしかったってのもありますし、興味本位もあった。602さんのような真摯なアドバイスを浮気する前にお聞きできてたら、変わってたかもしれません。
611：367 ： 2010/01/10(日) 16:06:45 ID：
>>600>>603
少し厳しいことを言わせてもらうと、
旦那とまだ結婚したままで他の男と肉体関係を持った貴女はズルいし汚い。
本当に切実な問題なら、どんなに旦那が嫌がっても話すべきだし、
旦那が拒絶したなら彼と別れた上で新しいパートナーを探すのが最低限のルールだと俺は思う。本来セックスって言うのは子供を生むための行為であり、
常に妊娠の可能性を隣りあわせであるものだよね？
その行為を分かち合うっていうのはすごく大切な信頼関係のうえで成り立つものだと思っている。
だからこそ、貴女を本当に大切に思ってくれる人とそれをして欲しい。「割り切った」関係なんてのは本当の意味では貴女を傷つけているんだよま、サレの戯言だと思ってくれれば良いさ
少し厳しいことを言わせてもらうと、
旦那とまだ結婚したままで他の男と肉体関係を持った貴女はズルいし汚い。
本当に切実な問題なら、どんなに旦那が嫌がっても話すべきだし、
旦那が拒絶したなら彼と別れた上で新しいパートナーを探すのが最低限のルールだと俺は思う。本来セックスって言うのは子供を生むための行為であり、
常に妊娠の可能性を隣りあわせであるものだよね？
その行為を分かち合うっていうのはすごく大切な信頼関係のうえで成り立つものだと思っている。
だからこそ、貴女を本当に大切に思ってくれる人とそれをして欲しい。「割り切った」関係なんてのは本当の意味では貴女を傷つけているんだよま、サレの戯言だと思ってくれれば良いさ
618：名無しさんといつまでも一緒 ： 2010/01/10(日) 17:34:53 ID：
>>594
まーあれだ
サレた人間でここに来て言い訳ひとつしないような人間は
他人を見下してるようにも傲慢にも見えるだろうな俺がサレた理由は、見下すとか傲慢なんてもんじゃなく
人は人、自分は自分とハッキリしてるんで、結婚しても嫁からすれば
家族としての一体感を持てなかったというところにあるんだが、それは別にいい
理由がなんであれ、性格がどうであれ、サレるもんはサレる要はサレたあとｇｄｇｄやってるかどうかの違いだけだろ？
俺は結婚中もモテてたし、汚嫁や間男なんざどうだっていい
さっさと女を作って楽しくやっとりますよと
まーあれだ
サレた人間でここに来て言い訳ひとつしないような人間は
他人を見下してるようにも傲慢にも見えるだろうな俺がサレた理由は、見下すとか傲慢なんてもんじゃなく
人は人、自分は自分とハッキリしてるんで、結婚しても嫁からすれば
家族としての一体感を持てなかったというところにあるんだが、それは別にいい
理由がなんであれ、性格がどうであれ、サレるもんはサレる要はサレたあとｇｄｇｄやってるかどうかの違いだけだろ？
俺は結婚中もモテてたし、汚嫁や間男なんざどうだっていい
さっさと女を作って楽しくやっとりますよと
620：367 ： 2010/01/10(日) 18:01:54 ID：
>>618
釣りじゃなければ残念で可哀想な人としか思えないな。
奥さんが君を裏切った本当の理由を君が知ることは多分無いんだろうね。
釣りじゃなければ残念で可哀想な人としか思えないな。
奥さんが君を裏切った本当の理由を君が知ることは多分無いんだろうね。
623：名無しさんといつまでも一緒 ： 2010/01/10(日) 18:51:07 ID：
>>620
なんか仮面をかぶった制裁厨の皮が、剥がれつつないか？
俺のことは別に気にするまでもない
なぜなら、俺は
人に裏切られるのは自分が裏切られるような人間だからだと言う自覚があるからだちなみに君のレスを何度繰り返し読んでも
君の奥さんが君を裏切った本当の理由なんてわからない
君は理解してるの？
で、聞きたいんですけど
人を憎んで制裁して、それで相手が君を裏切った理由がみえてくるの？
人を恨んで制裁すれば、人に裏切られないような人間に成長するの？君が俺のことを釣りだと思うように、俺も君が釣りにしか見えないのよ
そもそも制裁だとか、叩き潰すだとか
そんな発想の人間に、しょせん善人なんていない
書き方や喋り方で善人の面を被ることはできてもね
なんか仮面をかぶった制裁厨の皮が、剥がれつつないか？
俺のことは別に気にするまでもない
なぜなら、俺は
人に裏切られるのは自分が裏切られるような人間だからだと言う自覚があるからだちなみに君のレスを何度繰り返し読んでも
君の奥さんが君を裏切った本当の理由なんてわからない
君は理解してるの？
で、聞きたいんですけど
人を憎んで制裁して、それで相手が君を裏切った理由がみえてくるの？
人を恨んで制裁すれば、人に裏切られないような人間に成長するの？君が俺のことを釣りだと思うように、俺も君が釣りにしか見えないのよ
そもそも制裁だとか、叩き潰すだとか
そんな発想の人間に、しょせん善人なんていない
書き方や喋り方で善人の面を被ることはできてもね
621：名無しさんといつまでも一緒 ： 2010/01/10(日) 18:20:12 ID：
>>620
相手にするな、うんこさわるとうんこつくぞうんこは飛び越えるのが一番ｗｗｗ
相手にするな、うんこさわるとうんこつくぞうんこは飛び越えるのが一番ｗｗｗ
627：367 ： 2010/01/10(日) 19:11:49 ID：
うん、触っちゃいけないのかもしれないけど
最後に俺なりの意見と君に対する違和感を書いておくよ。彼女を理解していたかと問われれば
最後まで彼女のことは分からないままだったよ。
でも彼女が俺から離れざるをえなかった理由なら最近分かるんだ。
俺は多分、彼女よりも先に父親になりすぎてしまって、
彼女は母親でいるよりもまだ一人の女性でいたかったんだ。
俺がそのあたりをもう少し上手に彼女を包んでいてやれたなら、
もっと話し合えていたならって思うときはある。君の文章を何度読んでも君が本当の意味で
「今まで人を恨んだことは一度もない」
ような人間に思えないし、
「高尚な」人間だとはとても思えないんだ。
安易に他人を見下して低レベルだとか決めつける、
つまらない人間にしか見えないよ。単純な感想なんだけど、
「さっさと女を作って楽しくやる」
程度のことで家族であった人間の裏切りを
乗り越えられるなんて、本当に安い人間だなあって思ったよ。
最後に俺なりの意見と君に対する違和感を書いておくよ。彼女を理解していたかと問われれば
最後まで彼女のことは分からないままだったよ。
でも彼女が俺から離れざるをえなかった理由なら最近分かるんだ。
俺は多分、彼女よりも先に父親になりすぎてしまって、
彼女は母親でいるよりもまだ一人の女性でいたかったんだ。
俺がそのあたりをもう少し上手に彼女を包んでいてやれたなら、
もっと話し合えていたならって思うときはある。君の文章を何度読んでも君が本当の意味で
「今まで人を恨んだことは一度もない」
ような人間に思えないし、
「高尚な」人間だとはとても思えないんだ。
安易に他人を見下して低レベルだとか決めつける、
つまらない人間にしか見えないよ。単純な感想なんだけど、
「さっさと女を作って楽しくやる」
程度のことで家族であった人間の裏切りを
乗り越えられるなんて、本当に安い人間だなあって思ったよ。
628：名無しさんといつまでも一緒 ： 2010/01/10(日) 19:18:40 ID：
>>623
横からだが逆に聞きたい
>人を憎んで制裁して、それで相手が君を裏切った理由がみえてくるの？
制裁をやめればみえるの？
>人を恨んで制裁すれば、人に裏切られないような人間に成長するの？
制裁しなければ成長するの？
>>627
もうやめれ、おちつけ
横からだが逆に聞きたい
>人を憎んで制裁して、それで相手が君を裏切った理由がみえてくるの？
制裁をやめればみえるの？
>人を恨んで制裁すれば、人に裏切られないような人間に成長するの？
制裁しなければ成長するの？
>>627
もうやめれ、おちつけ
637：名無しさんといつまでも一緒 ： 2010/01/10(日) 19:40:23 ID：
>>636
おまえの言ってることは全て机上の空論だわ
何かにこだわった人間がそう簡単に気持ちを切り替えられるわけないだろ
おまえの言ってることは全て机上の空論だわ
何かにこだわった人間がそう簡単に気持ちを切り替えられるわけないだろ
引用元：浮気妻への復讐6回目