338：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/13(水)21:49:05 ID： ID:QJN
俺は大学生の時、パチスロを覚えて死ぬほどハマっていた
それで勝てれば今頃パチプロにでもなれてたんだろうが、残念ながらそういう訳にはいかず…
いつのまにか５０万程度の借金が出来てしまっていたここで一勝負して一発大逆転と思ったのだが、軍資金がどこにもない
仕方が無いのでまたお金を借りに行った所、消費者金融から保証人が必要だと言われた
なので後輩に無理矢理頼み込んで連帯保証人になってもらった勝負の結果は案の定…大負けで更に借金を背負っただけだった
負けを取り返そうと更に意地になって借金に借金を重ねて勝負を
し続けた結果、借金は数百万に膨らんでしまった
連日連夜の取り立てと借金の恐怖に怯えた俺は、大学を辞めて逃走した
元々大学は単位が足らずに留年が確定していたので、さして未練は無かった一年近く逃亡を続けた後、心底後悔した俺は親に頭を下げて人生をやり直す事にした
針の筵になりながら夜間の大学に通い勉強をして資格を取る日々…
パチどころか遊ぶ余裕すらも無かった
その努力が実ったのか、卒業後は無事それなりの所に就職出来て結婚もして家庭ももった
そこで努力して培った人脈を元に独立して事務所も構えた
それで勝てれば今頃パチプロにでもなれてたんだろうが、残念ながらそういう訳にはいかず…
いつのまにか５０万程度の借金が出来てしまっていたここで一勝負して一発大逆転と思ったのだが、軍資金がどこにもない
仕方が無いのでまたお金を借りに行った所、消費者金融から保証人が必要だと言われた
なので後輩に無理矢理頼み込んで連帯保証人になってもらった勝負の結果は案の定…大負けで更に借金を背負っただけだった
負けを取り返そうと更に意地になって借金に借金を重ねて勝負を
し続けた結果、借金は数百万に膨らんでしまった
連日連夜の取り立てと借金の恐怖に怯えた俺は、大学を辞めて逃走した
元々大学は単位が足らずに留年が確定していたので、さして未練は無かった一年近く逃亡を続けた後、心底後悔した俺は親に頭を下げて人生をやり直す事にした
針の筵になりながら夜間の大学に通い勉強をして資格を取る日々…
パチどころか遊ぶ余裕すらも無かった
その努力が実ったのか、卒業後は無事それなりの所に就職出来て結婚もして家庭ももった
そこで努力して培った人脈を元に独立して事務所も構えた
342：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/13(水)21:55:09 ID： ID:QJN
それでここからが本題
先日、小汚い格好をした男が俺の事務所にたずねてきた
俺が連帯保証人になってもらった後輩だった後輩によると、あの後取り立てが後輩の所にまで押しかけてきて
近所にも居づらくなりストレスで大学も休学から退学になったらしい
自己破産はしたものの奨学金も借りていた為それまでは帳消しにならず
借金の取り立て屋が後輩の親の職場にまで押しかけたせいで親は退職
金銭トラブルを起こした家庭には関わりたくないと、後輩の姉・兄も離婚・婚約破棄になったという親の退職・奨学金の支払いに慰謝料が重なり後輩は一家離散してしまったらしい…
その原因となった後輩は家族親戚中から縁を切られ、その後色々苦労したという
最近になって就職情報誌を見ていた所、俺の事務所のHPに行き着き、俺が先輩だという事を知ってしまったらしい
それで後輩は俺の事務所に押しかけて来てしまった
先日、小汚い格好をした男が俺の事務所にたずねてきた
俺が連帯保証人になってもらった後輩だった後輩によると、あの後取り立てが後輩の所にまで押しかけてきて
近所にも居づらくなりストレスで大学も休学から退学になったらしい
自己破産はしたものの奨学金も借りていた為それまでは帳消しにならず
借金の取り立て屋が後輩の親の職場にまで押しかけたせいで親は退職
金銭トラブルを起こした家庭には関わりたくないと、後輩の姉・兄も離婚・婚約破棄になったという親の退職・奨学金の支払いに慰謝料が重なり後輩は一家離散してしまったらしい…
その原因となった後輩は家族親戚中から縁を切られ、その後色々苦労したという
最近になって就職情報誌を見ていた所、俺の事務所のHPに行き着き、俺が先輩だという事を知ってしまったらしい
それで後輩は俺の事務所に押しかけて来てしまった
343：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/13(水)21:56:59 ID： ID:QJN
元後輩は「こうなったのは全てお前のせいだ。せめてお前が払うべきだった借金額を慰謝料として払え！」だそうだ
何とかその場は追い返したんだが、パチスロで借金を作ったのは十数年も前の話
借金の時効はとっくに過ぎているなので法律的に支払う義務は無いんだが、道義的には要求額の一部ぐらいは払うべきなのかもしれない
俺は一体どうしたら良いのだろうか…？
何とかその場は追い返したんだが、パチスロで借金を作ったのは十数年も前の話
借金の時効はとっくに過ぎているなので法律的に支払う義務は無いんだが、道義的には要求額の一部ぐらいは払うべきなのかもしれない
俺は一体どうしたら良いのだろうか…？
348：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/13(水)22:14:27 ID： ID:yjJ
>>343
ちなみに相談者親は知らないんだよな？
後輩がその気になれば、親に接触したり職場で喚いたりするかもよ
最悪刺されそうどうしたらいいか、っていうことに対しては
後輩の言うとおり借金額を慰謝料として払ってやれば？
どうせ払う気ないんだろうけど>要求額の一部ぐらい
反省してないだろ？
ちなみに相談者親は知らないんだよな？
後輩がその気になれば、親に接触したり職場で喚いたりするかもよ
最悪刺されそうどうしたらいいか、っていうことに対しては
後輩の言うとおり借金額を慰謝料として払ってやれば？
どうせ払う気ないんだろうけど>要求額の一部ぐらい
反省してないだろ？
349：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/13(水)22:18:03 ID： ID:QJN
>>348
親にはいずれ話すよ
一応和解はしてるけど、また怒られるかも…お金については払えない事も無いんだが、正直言って俺にも家庭があるし
子供は私立だから金もかかるので出来れば穏便に何とかしたい
親にはいずれ話すよ
一応和解はしてるけど、また怒られるかも…お金については払えない事も無いんだが、正直言って俺にも家庭があるし
子供は私立だから金もかかるので出来れば穏便に何とかしたい
351：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/13(水)22:27:28 ID： ID:Gxz
>>349
払えるのなら払えばいいじゃない。誠心誠意謝罪した上で。
それで、改めて自分の家族の為にまた貯蓄を貯めればいいじゃない。
まるっと穏便に済ませられるじゃない。
払えるのなら払えばいいじゃない。誠心誠意謝罪した上で。
それで、改めて自分の家族の為にまた貯蓄を貯めればいいじゃない。
まるっと穏便に済ませられるじゃない。
352：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/13(水)22:32:56 ID： ID:QJN
>>351
正確な金額は言えないんだけど、例えば３００万要求されてるとして
その内の５０万～１００万ぐらい払うべきなのかな？
妻は時効で支払い義務が無いのだから払うべきでは無いと言っている
本当にどうしよう…
正確な金額は言えないんだけど、例えば３００万要求されてるとして
その内の５０万～１００万ぐらい払うべきなのかな？
妻は時効で支払い義務が無いのだから払うべきでは無いと言っている
本当にどうしよう…
360：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/13(水)23:08:21 ID： ID:1WF
>>352
嫁や子供に復讐されたりしてなw
嫁や子供に復讐されたりしてなw
361：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/13(水)23:11:31 ID： ID:QJN
>>360
妻には既に相談してるが、「あなたの過去の過ちは全て知っている。
でもそれを心底から悔いて努力し続けたのも一番知っている。
あなたは引け目を感じる事なく困難に立ち向かうべき。私は応援してるから」と言われた
思わず目頭が熱くなったよ…家族の事も考えると、こちらからすれば過去の亡霊にいつまでも脅かされる訳にはいかないんだよな
額が額だけに要求を全部呑むのは難しいけど、なるべく穏便に済む様交渉してみるよ
いざとなれば法曹関係には知り合い多いから弁護士を立てる予定
色々と相談になって頂きありがとうございます
妻には既に相談してるが、「あなたの過去の過ちは全て知っている。
でもそれを心底から悔いて努力し続けたのも一番知っている。
あなたは引け目を感じる事なく困難に立ち向かうべき。私は応援してるから」と言われた
思わず目頭が熱くなったよ…家族の事も考えると、こちらからすれば過去の亡霊にいつまでも脅かされる訳にはいかないんだよな
額が額だけに要求を全部呑むのは難しいけど、なるべく穏便に済む様交渉してみるよ
いざとなれば法曹関係には知り合い多いから弁護士を立てる予定
色々と相談になって頂きありがとうございます
363：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/13(水)23:16:32 ID： ID:0NA
>>361
いや～んクズい～
人一人の人生台無しにしといて悲劇のヒロインに浸るとか無いわ～
いや～んクズい～
人一人の人生台無しにしといて悲劇のヒロインに浸るとか無いわ～
366：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/13(水)23:22:07 ID： ID:yjJ
>>361
奥さんもアレだな、旦那が後輩にしたことを棚に上げて「困難」とはな
あんたも「過去の亡霊」とか言ってるしw
結局反省せず、金も払いたくないってことか
穏便に済めばいいなw
奥さんもアレだな、旦那が後輩にしたことを棚に上げて「困難」とはな
あんたも「過去の亡霊」とか言ってるしw
結局反省せず、金も払いたくないってことか
穏便に済めばいいなw
371：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/13(水)23:28:58 ID： ID:Aw2
>>361
心底悔いていたら７桁の借金を踏み倒したまま結婚しないと思うんだ
心底悔いていたら７桁の借金を踏み倒したまま結婚しないと思うんだ
373：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/13(水)23:40:00 ID： ID:QJN
>>371
法律的には支払い義務が無くなっただけだから踏み倒しでは無い筈
後輩の家族に色々不幸があった事までは知らなかったよ
パチスロにハマっていた過去は本当に後悔している
子供には何がなんでも絶対にやらせないつもりだ
法律的には支払い義務が無くなっただけだから踏み倒しでは無い筈
後輩の家族に色々不幸があった事までは知らなかったよ
パチスロにハマっていた過去は本当に後悔している
子供には何がなんでも絶対にやらせないつもりだ
631：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/16(土)03:33:02 ID： ID:Ykz
>>338で相談させて頂いたものです
この件で昨夜元後輩と俺と友人（急遽同席を頼んだ）の三人で話し合いました
俺としては何とか穏便に済ませたかったんだけど、まだまだ解決は出来なそうだ…話し合いをまとめると、
元後輩：
「お前のせいで人生メチャクチャになってしまった。とても恨んでいる」
「取り立て屋がかなり悪質で、（当時）持っていた貯金の百数十万や
バイク等の高価な家財道具を根こそぎ持っていかれた、まずはこの金を払え」
（こんな事実があったとは知らなかった）
「その上で慰謝料も要求する！」俺：
「慰謝料では無いが解決金として５０万～１５０万を支払うか、
就職の世話をする（派遣をしたり切られたりで苦労しているらしい）、
これで勘弁して欲しい、俺だって生活がある」
「正直、最悪自己破産すれば何とかなると思っていた、本当に申し訳無い」
「お互い大事になるのは望んでいないと思う、話し合いで解決しよう」友人：
「コイツ（俺）の借金は自己破産した時点で無効になってるんじゃないのか？」
「取り立て屋の悪質な行為は取り立て屋に責任追及すべき、
コイツ（俺）に責任を転嫁するのは筋が違うんじゃないか？」
「そもそも（後輩の）言っている事が全て正しいという証拠が無い」主張の順番は多少前後しているが、大体こんな感じだった
この件で昨夜元後輩と俺と友人（急遽同席を頼んだ）の三人で話し合いました
俺としては何とか穏便に済ませたかったんだけど、まだまだ解決は出来なそうだ…話し合いをまとめると、
元後輩：
「お前のせいで人生メチャクチャになってしまった。とても恨んでいる」
「取り立て屋がかなり悪質で、（当時）持っていた貯金の百数十万や
バイク等の高価な家財道具を根こそぎ持っていかれた、まずはこの金を払え」
（こんな事実があったとは知らなかった）
「その上で慰謝料も要求する！」俺：
「慰謝料では無いが解決金として５０万～１５０万を支払うか、
就職の世話をする（派遣をしたり切られたりで苦労しているらしい）、
これで勘弁して欲しい、俺だって生活がある」
「正直、最悪自己破産すれば何とかなると思っていた、本当に申し訳無い」
「お互い大事になるのは望んでいないと思う、話し合いで解決しよう」友人：
「コイツ（俺）の借金は自己破産した時点で無効になってるんじゃないのか？」
「取り立て屋の悪質な行為は取り立て屋に責任追及すべき、
コイツ（俺）に責任を転嫁するのは筋が違うんじゃないか？」
「そもそも（後輩の）言っている事が全て正しいという証拠が無い」主張の順番は多少前後しているが、大体こんな感じだった
632：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/16(土)03:40:06 ID： ID:Ykz
話し合いの途中で元後輩が激昂しだして、お店の中で暴れ始めたので、
友人（実は警察官）が元後輩を取り押さえて何とかなだめて帰させたその後友人と二人で相談したんだが、友人は「お金を支払うにしても、まず後輩の言っている事が本当に正しいのか
ちゃんと調べるべき。彼が嘘を言っている可能性もある」
「下手に金を払うと、その先ずっとたかられる可能性がある、
そしたらお前の家族にも迷惑がかかる、それだけは止めろ」
「（暴れた行為で）現行犯逮捕も出来たし後日引っ張る事も出来る、
いざという時は任せてくれ」と言ってくれた。その後友人と別れて帰宅、今の時間まで一人で考えていたんだけど、
確かに友人の言う事にも一理あるし、軽率な賠償もすべきでは無いのかもしれない
けれど、解決金か就職の世話で後輩の気が収まってくれれば、それで良い気がしてならない…ここで指摘を受けて、後輩の恨みが俺じゃなくて家族にまで及ぶ可能性に初めて気がついた
差し当たり妻と子供には、義実家やビジネスホテルにしばらく避難して貰おうと思う
俺が妻の寝る前にそう言うと、「実はもう準備してたｗ」と言ってくれた
本当に気が回る妻だ、俺にはもったいないぐらいだ…
友人（実は警察官）が元後輩を取り押さえて何とかなだめて帰させたその後友人と二人で相談したんだが、友人は「お金を支払うにしても、まず後輩の言っている事が本当に正しいのか
ちゃんと調べるべき。彼が嘘を言っている可能性もある」
「下手に金を払うと、その先ずっとたかられる可能性がある、
そしたらお前の家族にも迷惑がかかる、それだけは止めろ」
「（暴れた行為で）現行犯逮捕も出来たし後日引っ張る事も出来る、
いざという時は任せてくれ」と言ってくれた。その後友人と別れて帰宅、今の時間まで一人で考えていたんだけど、
確かに友人の言う事にも一理あるし、軽率な賠償もすべきでは無いのかもしれない
けれど、解決金か就職の世話で後輩の気が収まってくれれば、それで良い気がしてならない…ここで指摘を受けて、後輩の恨みが俺じゃなくて家族にまで及ぶ可能性に初めて気がついた
差し当たり妻と子供には、義実家やビジネスホテルにしばらく避難して貰おうと思う
俺が妻の寝る前にそう言うと、「実はもう準備してたｗ」と言ってくれた
本当に気が回る妻だ、俺にはもったいないぐらいだ…
634：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/16(土)03:44:38 ID： ID:Ykz
友人は強気でいけと言ってくれているが、護るものがある俺としては、
どうしても弱腰になってしまう…ここで俺が折れれば、丸く収まるのではないのだろうか？来週中には再度元後輩と話し合う予定です
それまでに、俺は一体どの様な動きをしたら良いのでしょうか…？また、家族に対する危険を指摘して頂いたスレの皆様には感謝しています
後輩には本当に申し訳無く思っている
少しでも謝罪の気持ちが伝わってくれれば良いんだけど…
どうしても弱腰になってしまう…ここで俺が折れれば、丸く収まるのではないのだろうか？来週中には再度元後輩と話し合う予定です
それまでに、俺は一体どの様な動きをしたら良いのでしょうか…？また、家族に対する危険を指摘して頂いたスレの皆様には感謝しています
後輩には本当に申し訳無く思っている
少しでも謝罪の気持ちが伝わってくれれば良いんだけど…
633：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/16(土)03:43:12 ID： ID:uej
>>631
本気でその対応を続けるつもりなら
最終的に冗談抜きでお前かお前の家族が後輩に刺されると思うよ。
お前は後輩だけじゃなく後輩家族全員の人生を終わらせたようなもんなんだから。取立て屋のタチの悪さ分かってる？あいつら自己破産したところで
法律関係なく地の果てまで追いかけてあの手この手で何が何でも払わすの。
裁判おこそうがなんだろうが関係ないの。
そういうやつを相手にしてきた人間に常識が通じるとは思わないほうが良いよ
本気でその対応を続けるつもりなら
最終的に冗談抜きでお前かお前の家族が後輩に刺されると思うよ。
お前は後輩だけじゃなく後輩家族全員の人生を終わらせたようなもんなんだから。取立て屋のタチの悪さ分かってる？あいつら自己破産したところで
法律関係なく地の果てまで追いかけてあの手この手で何が何でも払わすの。
裁判おこそうがなんだろうが関係ないの。
そういうやつを相手にしてきた人間に常識が通じるとは思わないほうが良いよ
641：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/16(土)07:47:09 ID： ID:Jg0
話し合いの席に警察官連れてくなんて、本当に卑怯な事はサラッとやるんだねー。
離婚して事務所畳んで借金返して許して貰えるかどうかって所なのに。
せめて借金全額返すくらいしようよ。
何で50万で許してなんていえるのか人としてどうかしてるぜ。
642：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/16(土)07:49:21 ID： ID:rc3
>>641
人としてどうかしているから、
後輩を連帯保証人にして、
不幸にしたんだろ？いっそ、身内を連帯保証人にしていたら、
結果は変わったかもねえｗｗｗｗ
人としてどうかしているから、
後輩を連帯保証人にして、
不幸にしたんだろ？いっそ、身内を連帯保証人にしていたら、
結果は変わったかもねえｗｗｗｗ
643：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/16(土)07:57:38 ID： ID:LZg
弁護士に相談すると言ったのに弁護士が同席してないのはなぜ？
www
www
647：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/16(土)08:15:31 ID： ID:Ykz
出掛ける前なので手短に返答致しますが、弁護士には既に依頼済です
ただ、藪蛇になる可能性も指摘されているので…難しい問題です
ただ、藪蛇になる可能性も指摘されているので…難しい問題です
655：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/16(土)08:49:21 ID： ID:pWM
自分は逃げておきながら、時効云々とは何様だよ
改心して頑張ったからって自身の中じゃ終わったつもりだろうが違うだろ後輩のことは今まで(バレなきゃずっと)知らん顔してたくせに「50万～」とか詐欺師かと思うわ
改心して頑張ったからって自身の中じゃ終わったつもりだろうが違うだろ後輩のことは今まで(バレなきゃずっと)知らん顔してたくせに「50万～」とか詐欺師かと思うわ
729：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/16(土)23:02:26 ID： ID:Ykz
>>655
正直な所、当時は俺もかなり追いつめられててそれで出奔しちゃったので…
だから当時の記憶があまり無く、現実感があまり無いんだよね
元後輩に追求されてもあまり自分がやった事だという実感が無い…
その辺りが皆さんには少し変に感じてしまうのだろうか？後輩には誠心誠意謝罪はするつもりですが、正直全ての弁済は難しいです
後輩には悪いけど俺にも自分と家族の生活があるのでそれを壊す訳にはいきません
その辺りを何とか交渉で妥協して、穏便に済ませたいのが俺の望みです
その為に弁護士や友人を頼っているのだけど…正直進展があまりなく手詰まりで気を病みそうです…
正直な所、当時は俺もかなり追いつめられててそれで出奔しちゃったので…
だから当時の記憶があまり無く、現実感があまり無いんだよね
元後輩に追求されてもあまり自分がやった事だという実感が無い…
その辺りが皆さんには少し変に感じてしまうのだろうか？後輩には誠心誠意謝罪はするつもりですが、正直全ての弁済は難しいです
後輩には悪いけど俺にも自分と家族の生活があるのでそれを壊す訳にはいきません
その辺りを何とか交渉で妥協して、穏便に済ませたいのが俺の望みです
その為に弁護士や友人を頼っているのだけど…正直進展があまりなく手詰まりで気を病みそうです…
686：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/16(土)18:38:07 ID： ID:2K9
普通に相手が返した金額＋利子＋慰謝料は
最低限払わないといけない訳でところで資格取って事務所（笑）開いたみたいですけど
その資格、自己破産した後も使える資格なんですかねぇｗ
最低限払わないといけない訳でところで資格取って事務所（笑）開いたみたいですけど
その資格、自己破産した後も使える資格なんですかねぇｗ
735：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/16(土)23:11:21 ID： ID:Ykz
>>686
普通に相手が返した金額＋利子＋慰謝料だと、俺が提示した金額＋１００万前後かな？
金額の詳細は伏せるが正直厳しい…下の子供の入学金を貯めなきゃならないんだ
それと待遇は正直あまりよく無いが正規の職を紹介するのも合わせて何とかならないだろうか？
普通に相手が返した金額＋利子＋慰謝料だと、俺が提示した金額＋１００万前後かな？
金額の詳細は伏せるが正直厳しい…下の子供の入学金を貯めなきゃならないんだ
それと待遇は正直あまりよく無いが正規の職を紹介するのも合わせて何とかならないだろうか？
737：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/16(土)23:14:52 ID： ID:Ykz
元後輩とは来週以降に再度話し合うので、それまでには弁護士も同席して貰える様に動いてみるよ
弁護士さんには包み隠さず事情を話す予定だ
友人は「支払いの義務は無い！」で押し通せば問題無いと言ってくれているが
それでは俺の気が済まない…申し無く思っている気持ちに嘘は無いから…
弁護士さんには包み隠さず事情を話す予定だ
友人は「支払いの義務は無い！」で押し通せば問題無いと言ってくれているが
それでは俺の気が済まない…申し無く思っている気持ちに嘘は無いから…
742：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/16(土)23:24:05 ID： ID:mgE
>>737
心底屑だなぁ。なに俺の気がすまないとか中途半端に良い人ぶってるの
待遇はよくない正社員の口なんて、馬鹿にしてるのか？って感じだよ
相手の神経逆撫でしてどうするの
待遇を隠して後輩が働いたとして、実情を知ったらこんな所を紹介しやがったと
怒りが増すばかりだと思うけどな
それとも待遇悪いけど正社員だからいいだろって紹介するの？
後輩にしたら、子供の入学費用なんて関係ないよ
あなたが逃げなければしてなかっただろう結婚と生まれてなかった子供だもの
あなたが守ろうとしているものは、後輩の不幸の上に築き上げたものだと理解しな
心底屑だなぁ。なに俺の気がすまないとか中途半端に良い人ぶってるの
待遇はよくない正社員の口なんて、馬鹿にしてるのか？って感じだよ
相手の神経逆撫でしてどうするの
待遇を隠して後輩が働いたとして、実情を知ったらこんな所を紹介しやがったと
怒りが増すばかりだと思うけどな
それとも待遇悪いけど正社員だからいいだろって紹介するの？
後輩にしたら、子供の入学費用なんて関係ないよ
あなたが逃げなければしてなかっただろう結婚と生まれてなかった子供だもの
あなたが守ろうとしているものは、後輩の不幸の上に築き上げたものだと理解しな
749：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/16(土)23:32:36 ID： ID:Ykz
>>742
待遇は良くないと書いたが、あくまでも俺の独立前と比べてだよ
土日休みで額面２０万程度の職なら幾つか当てがあるんだ
年収ベースだと俺の独立前の1/3ぐらいになるんで悪いと書いたんだけど…
でも非正規で困ってる人に取っては決して悪くないとは思うんだけど…
待遇は良くないと書いたが、あくまでも俺の独立前と比べてだよ
土日休みで額面２０万程度の職なら幾つか当てがあるんだ
年収ベースだと俺の独立前の1/3ぐらいになるんで悪いと書いたんだけど…
でも非正規で困ってる人に取っては決して悪くないとは思うんだけど…
43：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/26(火)01:38:23 ID： ID:Vak
以前http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1452351020/の
338と631で相談させて頂いた者です
円満解決ではありませんが、何とか一段落ついたので報告します
338と631で相談させて頂いた者です
円満解決ではありませんが、何とか一段落ついたので報告します
45：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/26(火)01:44:39 ID： ID:Vak
結果だけ言えば……話し合いは決裂してしまい、その時の騒動で元後輩は現行犯逮捕されてしまいました
俺自身は被害届を出すつもりは無いのですが、同席した弁護士さんに後輩が投げたグラスが当たって怪我をしてしまい
また友人が取り押さえた際に何発か当たったらしく、俺一人の一存では無罪放免とする訳にはいかなくなってしまいました…先週末、俺と元後輩と友人と弁護士さんの四人で話し合いの席をもうけました
当日は俺が精神的に参ってしまっていたので、話し合いは主に弁護士さんと友人さん主導で行って貰いました
後輩と弁護士さん・友人は、主に後輩が俺に語った事が事実かどうか、証拠があるのかどうかを追求していました
後輩はしばらくモゴモゴと口ごもったり、急に黙りこんだりしてましたが（当時からそういう性格でした）
突然急に声にならない声を上げたかと思うと、俺の方に向かってまだ中身の入ったグラスを投げつけてきました俺は突然の事で何も出来ず、咄嗟に弁護士さんが庇ってくれたのですが
弁護士さんの顔にグラスが直撃したらしく額から血が出てきました
その後の友人の動きは早かったです、あっという間に後輩を取り押さえていました
そのまま話し合いはお開きとなり、友人・弁護士・俺の三人で最寄りの警察署に連れて行きました
俺自身は被害届を出すつもりは無いのですが、同席した弁護士さんに後輩が投げたグラスが当たって怪我をしてしまい
また友人が取り押さえた際に何発か当たったらしく、俺一人の一存では無罪放免とする訳にはいかなくなってしまいました…先週末、俺と元後輩と友人と弁護士さんの四人で話し合いの席をもうけました
当日は俺が精神的に参ってしまっていたので、話し合いは主に弁護士さんと友人さん主導で行って貰いました
後輩と弁護士さん・友人は、主に後輩が俺に語った事が事実かどうか、証拠があるのかどうかを追求していました
後輩はしばらくモゴモゴと口ごもったり、急に黙りこんだりしてましたが（当時からそういう性格でした）
突然急に声にならない声を上げたかと思うと、俺の方に向かってまだ中身の入ったグラスを投げつけてきました俺は突然の事で何も出来ず、咄嗟に弁護士さんが庇ってくれたのですが
弁護士さんの顔にグラスが直撃したらしく額から血が出てきました
その後の友人の動きは早かったです、あっという間に後輩を取り押さえていました
そのまま話し合いはお開きとなり、友人・弁護士・俺の三人で最寄りの警察署に連れて行きました
49：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/26(火)01:49:10 ID： ID:Vak
俺としてはそこで警察の人にお説教をしてもらって冷静になってもらってから
改めて飲み直しつつ話し合いをしようと思っていたのですが
弁護士さんが怪我を負っている・勤務外とは言え現行犯逮捕されている
被害などの理由により、無罪放免というのは難しいようです…
友人の話によれば、「場合によっては実刑もありうる」「何なら脅迫罪も付け加えてやる」との事でした
改めて飲み直しつつ話し合いをしようと思っていたのですが
弁護士さんが怪我を負っている・勤務外とは言え現行犯逮捕されている
被害などの理由により、無罪放免というのは難しいようです…
友人の話によれば、「場合によっては実刑もありうる」「何なら脅迫罪も付け加えてやる」との事でした
50：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/26(火)01:51:29 ID： ID:Vak
正直、肩の荷が降りた気分にはなりました
元後輩が、俺の知る彼では無くなっていた様な気もしましたし
やっと過去の重荷から解放された様な気が、本当に一瞬だけしました帰宅後、妻に事情を話すと、妻からは「実は怖かった」と言われ、抱きつかれました
妻は若干涙くんでました。俺も泣きそうになってしまいました…でも、こうして一人になって思います
彼ともう少しだけ、冷静になって話しあえていれば、こんな結果にはならなかったのではないかと…
元後輩が、俺の知る彼では無くなっていた様な気もしましたし
やっと過去の重荷から解放された様な気が、本当に一瞬だけしました帰宅後、妻に事情を話すと、妻からは「実は怖かった」と言われ、抱きつかれました
妻は若干涙くんでました。俺も泣きそうになってしまいました…でも、こうして一人になって思います
彼ともう少しだけ、冷静になって話しあえていれば、こんな結果にはならなかったのではないかと…
53：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/26(火)01:54:50 ID： ID:Vak
俺は本当に穏便に解決出来れば良いと願ってました
実際、アテのあった就職先には話を通してましたし、独身時代の貯金をはたいて
解決金を支払い、楽になろうとすら思っていました
でも、結果は最悪のものとなってしましました…今本当に後悔しています皆様の言う通り、初めから彼に謝罪し、誠意を見せていれば良かったと思いました
全て遅すぎたのですが…本当にやり切れません
実際、アテのあった就職先には話を通してましたし、独身時代の貯金をはたいて
解決金を支払い、楽になろうとすら思っていました
でも、結果は最悪のものとなってしましました…今本当に後悔しています皆様の言う通り、初めから彼に謝罪し、誠意を見せていれば良かったと思いました
全て遅すぎたのですが…本当にやり切れません
54：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/26(火)01:55:49 ID： ID:dkM
>>元後輩が、俺の知る彼では無くなっていた様な気もしましたし
あんたが後輩の人生も精神も狂わせてしまった元凶だろうが
55：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/26(火)01:57:04 ID： ID:Vak
また、これは初耳だったのですが、元後輩には一緒に暮らしていた方がいた様です
彼女から後輩の件で謝罪と被害届の件について話し合いをしたいそうですもちろん俺としては被害届を出すつもりはありませんが、弁護士さんや友人の方はどうなるか分かりません…
でも、今度こそ彼に代わって誠心誠意償いの意思を見せたいと思います
皆様、相談に乗って頂き本当にありがとうございました
彼女から後輩の件で謝罪と被害届の件について話し合いをしたいそうですもちろん俺としては被害届を出すつもりはありませんが、弁護士さんや友人の方はどうなるか分かりません…
でも、今度こそ彼に代わって誠心誠意償いの意思を見せたいと思います
皆様、相談に乗って頂き本当にありがとうございました
56：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/26(火)01:57:55 ID： ID:LQj
>>45
＞後輩はしばらくモゴモゴと口ごもったり、急に黙りこんだりしてましたが（当時からそういう性格でした）
あえてそういう人を選んで丸めこんだんじゃないの？
＞後輩はしばらくモゴモゴと口ごもったり、急に黙りこんだりしてましたが（当時からそういう性格でした）
あえてそういう人を選んで丸めこんだんじゃないの？
57：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/26(火)02:16:45 ID： ID:ZCV
>>55
＞もちろん俺としては被害届を出すつもりはありませんが、弁護士さんや友人の方はどうなるか分かりません…
では、あなたが弁護士の治療費を全額負担し、弁護士が被害届けを出さないように、友人が脅迫罪追加に向けて余計な動きをしないように説得すればいい【穏便】に済ませたいんでしょ？
【誠心誠意償いの意思を見せたい】のなら、元後輩の今回の件で極力罪状を軽くする為に尽力するしかない「元後輩逮捕で丸く収まりそうで一安心☆」ってのが本音なんだろうけどね
あなたは地獄に堕ちればいい
＞もちろん俺としては被害届を出すつもりはありませんが、弁護士さんや友人の方はどうなるか分かりません…
では、あなたが弁護士の治療費を全額負担し、弁護士が被害届けを出さないように、友人が脅迫罪追加に向けて余計な動きをしないように説得すればいい【穏便】に済ませたいんでしょ？
【誠心誠意償いの意思を見せたい】のなら、元後輩の今回の件で極力罪状を軽くする為に尽力するしかない「元後輩逮捕で丸く収まりそうで一安心☆」ってのが本音なんだろうけどね
あなたは地獄に堕ちればいい
60：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/26(火)02:36:54 ID： ID:Vak
>>56
以前にも書きましたが、借金当時はストレスが酷く記憶が曖昧でした
後輩ともそこまで深い付き合いはなかったのですが…今思えば、何故彼に頼んだのか、自分でもよく分かりません
きっとこれが「魔が差した」ということなのでしょう…彼には悪い事をしてしまいました>>57
事件は既に俺の手を離れてしまっている感があります…
友人にも言われました、「お前は良くも悪くも甘い所があるから俺に任せろ」
「お前は家族の事をまず第一に考えろ」と
だからつい友人や弁護士さんに頼ってしまっていましたが、これではいけませんね
友人と弁護士さんには改めて穏便にと頼んでみようと思います、助言感謝します
以前にも書きましたが、借金当時はストレスが酷く記憶が曖昧でした
後輩ともそこまで深い付き合いはなかったのですが…今思えば、何故彼に頼んだのか、自分でもよく分かりません
きっとこれが「魔が差した」ということなのでしょう…彼には悪い事をしてしまいました>>57
事件は既に俺の手を離れてしまっている感があります…
友人にも言われました、「お前は良くも悪くも甘い所があるから俺に任せろ」
「お前は家族の事をまず第一に考えろ」と
だからつい友人や弁護士さんに頼ってしまっていましたが、これではいけませんね
友人と弁護士さんには改めて穏便にと頼んでみようと思います、助言感謝します
65：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/26(火)03:00:29 ID： ID:dkM
>>60
あんたのどの発言を見ても「まるで他人事」としか感じないわ子供がいるんだろ？
想像してご覧よ
自分の子供が同級生の悪行のツケを全て押しつけられて、人生を潰されてしまう様を
あんたのどの発言を見ても「まるで他人事」としか感じないわ子供がいるんだろ？
想像してご覧よ
自分の子供が同級生の悪行のツケを全て押しつけられて、人生を潰されてしまう様を
70：名無しさん＠おーぷん ： 2016/01/26(火)03:14:08 ID： ID:Vak
>>65
最後になりますが、絶対に許せないと思います
でも俺にも色々と事情はありました、後輩にもきっとあったと思います
その思いを分かってやれれば、まだ他に道はあったのかも知れません…
最後になりますが、絶対に許せないと思います
でも俺にも色々と事情はありました、後輩にもきっとあったと思います
その思いを分かってやれれば、まだ他に道はあったのかも知れません…
100：名無しさん＠おーぷん ： 2016/04/27(水)20:58:40 ID： ID:XYp
案内されてきました
以前、学生時代に連帯保証人になってもらった後輩が事務所に訪ねて来て困ってる旨を相談した者です
何とか一段落ついたので、相談に乗って頂きアドバイスを頂いた方、俺や家族の心配をして下さった方に、その後を報告したいと思います
初めから書き込みます後輩が逮捕された後、俺と友人は後輩が一緒に暮らしていたという彼女と話し合いの席を設けました
彼女によると、後輩の仕事が安定したら結婚の約束をしていた仲だったようです（なので、以下後輩婚約者としておきます）後輩婚約者は、ひとしきり俺たちに謝罪した後、後輩の事情を話し始めました実は後輩は、俺と会う一年程前に勇気を出して後輩家族と連絡を取っていました
そこで後輩兄以外の家族は何とか生活をしているものの、後輩兄については
遺書は無く原因は不明ですが後輩が連絡を取る数年前に自殺をしてしまったらしく
その件で「俺のせいだ…」とずっと気に病んでいたようですそのストレスもあって、俺たちに対する暴挙に及んだんじゃないか、と涙ながらに話していました
以前、学生時代に連帯保証人になってもらった後輩が事務所に訪ねて来て困ってる旨を相談した者です
何とか一段落ついたので、相談に乗って頂きアドバイスを頂いた方、俺や家族の心配をして下さった方に、その後を報告したいと思います
初めから書き込みます後輩が逮捕された後、俺と友人は後輩が一緒に暮らしていたという彼女と話し合いの席を設けました
彼女によると、後輩の仕事が安定したら結婚の約束をしていた仲だったようです（なので、以下後輩婚約者としておきます）後輩婚約者は、ひとしきり俺たちに謝罪した後、後輩の事情を話し始めました実は後輩は、俺と会う一年程前に勇気を出して後輩家族と連絡を取っていました
そこで後輩兄以外の家族は何とか生活をしているものの、後輩兄については
遺書は無く原因は不明ですが後輩が連絡を取る数年前に自殺をしてしまったらしく
その件で「俺のせいだ…」とずっと気に病んでいたようですそのストレスもあって、俺たちに対する暴挙に及んだんじゃないか、と涙ながらに話していました
101：名無しさん＠おーぷん ： 2016/04/27(水)21:00:30 ID： ID:XYp
後輩婚約者は「何とか（後輩を）軽い罪にして欲しい、刑務所にはいれないで欲しい」と繰り返し訴えました
俺自身は被害届を出さないつもりでしたが、話し合いの席に同席して頂いてた弁護士も被害者なので
そちらの方の確約はできない、難しいという事を伝えました（後で聞いたけど後輩婚約者は弁護士の方にも嘆願にいったようです）その後、友人や妻らのアドバイスもあり、傷害罪と脅迫罪で被害届を出す方向に固まり
後輩の裁判が始まりました後輩の国選弁護人はあまりやる気がない方のようで、よくある刑事ドラマのような
鋭いやり取りはなく、ただただ俺達側の弁護士の言う事に同意していく感じで裁判は進んでいきました
弁護士の方や法律に詳しい知人曰く「恐らく（実刑）いくだろう」との事でした
俺自身は被害届を出さないつもりでしたが、話し合いの席に同席して頂いてた弁護士も被害者なので
そちらの方の確約はできない、難しいという事を伝えました（後で聞いたけど後輩婚約者は弁護士の方にも嘆願にいったようです）その後、友人や妻らのアドバイスもあり、傷害罪と脅迫罪で被害届を出す方向に固まり
後輩の裁判が始まりました後輩の国選弁護人はあまりやる気がない方のようで、よくある刑事ドラマのような
鋭いやり取りはなく、ただただ俺達側の弁護士の言う事に同意していく感じで裁判は進んでいきました
弁護士の方や法律に詳しい知人曰く「恐らく（実刑）いくだろう」との事でした
102：名無しさん＠おーぷん ： 2016/04/27(水)21:03:16 ID： ID:XYp
そんな折、いつもの様に事務所に出勤すると、事務所の前に後輩婚約者がいました
「そう言えば謝罪金の話しとかうやむやになってたな…その話しに来たのかな？」
と思い彼女に話しかけた所、後輩婚約者はいきなり包丁らしきものを鞄から取り出し俺に向けました「（後輩）を今すぐ牢屋から出せ！被害届を取り下げろ！さもないとお前を…！」
と激しい口調で俺に詰め寄ってきました…
「そう言えば謝罪金の話しとかうやむやになってたな…その話しに来たのかな？」
と思い彼女に話しかけた所、後輩婚約者はいきなり包丁らしきものを鞄から取り出し俺に向けました「（後輩）を今すぐ牢屋から出せ！被害届を取り下げろ！さもないとお前を…！」
と激しい口調で俺に詰め寄ってきました…
103：名無しさん＠おーぷん ： 2016/04/27(水)21:05:21 ID： ID:XYp
恐怖を感じた俺は思わず彼女を取り押さえ、先に出勤していた事務所のスタッフに
警察を呼ぶ様に頼みました
少しした後、警察が来て後輩婚約者を連れていきました突然の身の危険に、まだ寒い季節だというのに冷や汗を非常にかいていたのを今でも覚えています…その後色々あったのですが、俺や事務所スタッフの証言もあり
後輩婚約者は俺に対する殺人未遂で逮捕される事となってしまいました…
警察を呼ぶ様に頼みました
少しした後、警察が来て後輩婚約者を連れていきました突然の身の危険に、まだ寒い季節だというのに冷や汗を非常にかいていたのを今でも覚えています…その後色々あったのですが、俺や事務所スタッフの証言もあり
後輩婚約者は俺に対する殺人未遂で逮捕される事となってしまいました…
104：名無しさん＠おーぷん ： 2016/04/27(水)21:09:17 ID： ID:XYp
後輩と後輩婚約者の件もあり、結局俺は今やってる事務所を畳み
義父の養子となる事で妻の苗字に名前を変え転居もし、新しい土地で一からやり直す事となってしまいましたと言っても（以前住んでいた所から）電車で一時間ほどの距離ですし
子供の私立の学費は義父が援助して下さるとの事なので、子供の将来を潰す様な真似はしないで済みましたそれでも今まで築き上げてきた顧客や信頼がリセットされた事で
俺はとてつもない無力感に襲われました
妻は「大丈夫、また一から頑張ろう！」と言ってくれましたが
なかなかその元気が出ないのが現状です俺が犯した罪が、結果的に俺達一家の人生まで狂わしてしまいました…
因果応報を今、この身で感じています
義父の養子となる事で妻の苗字に名前を変え転居もし、新しい土地で一からやり直す事となってしまいましたと言っても（以前住んでいた所から）電車で一時間ほどの距離ですし
子供の私立の学費は義父が援助して下さるとの事なので、子供の将来を潰す様な真似はしないで済みましたそれでも今まで築き上げてきた顧客や信頼がリセットされた事で
俺はとてつもない無力感に襲われました
妻は「大丈夫、また一から頑張ろう！」と言ってくれましたが
なかなかその元気が出ないのが現状です俺が犯した罪が、結果的に俺達一家の人生まで狂わしてしまいました…
因果応報を今、この身で感じています
109：名無しさん＠おーぷん ： 2016/04/27(水)21:14:50 ID： ID:XYp
以上が報告になります
今俺は、新しい事務所の立ち上げの為に頑張っている最中です
本当は心折れて挫けそうなのですが、家族の為、頑張るしかありません
結果的に不幸にしてしまった後輩らの為にも、俺は彼らに顔向け出来る人間でいられる様
家族と世間に尽くしていきたいと願っております
あの時アドバイスを下さった皆様、本当にありがとうございました
こうしてこの身に危機が起きて、ようやく家族への身の危険と
全てを捨ててでも家族を護らねばならないという事に気付かされました
また一からのスタートになってしまいましたが、家族の為、そして後輩らの為にも
一からやり直していきたいと思います
それでは失礼します、重ね重ねありがとうございました
110：名無しさん＠おーぷん ： 2016/04/27(水)21:14:54 ID： ID:2F0
結局、後輩と後輩婚約者２人の人生を狂わせてしまったのか
115：名無しさん＠おーぷん ： 2016/04/27(水)21:33:18 ID： ID:6mm
どれだけ人の人生を狂わせれば気が済むんだろう
釣りじゃなければマジで地獄に堕ちろ
釣りじゃなければマジで地獄に堕ちろ
118：名無しさん＠おーぷん ： 2016/04/27(水)21:44:53 ID： ID:dUO
一からのスタートというより既にマイナスになってない?
それでも後輩に比べたらずっと恵まれた人生だね。
それでも後輩に比べたらずっと恵まれた人生だね。
120：名無しさん＠おーぷん ： 2016/04/27(水)21:48:56 ID： ID:XYp
>>118
不幸中の幸いですが…新事務所の世話などを養父にやって頂きました
それ以外にも、友人や親達が次々と立ち上げのサポートを買って出てくれました不幸はありましたが、その中にも幸福を見出す事は出来ました
人の縁に恵まれたという意味では、俺は後輩よりは若干恵まれてたのかも知れませんね
出来ればその幸せを、後輩にも味あわせてあげたかった…後悔しても時間は戻らない、本当に悲しいです
不幸中の幸いですが…新事務所の世話などを養父にやって頂きました
それ以外にも、友人や親達が次々と立ち上げのサポートを買って出てくれました不幸はありましたが、その中にも幸福を見出す事は出来ました
人の縁に恵まれたという意味では、俺は後輩よりは若干恵まれてたのかも知れませんね
出来ればその幸せを、後輩にも味あわせてあげたかった…後悔しても時間は戻らない、本当に悲しいです
122：名無しさん＠おーぷん ： 2016/04/27(水)21:54:55 ID： ID:VEC
問題ないよ。こんな短期間で大量の要素詰め込んでる時点で釣りだろうし。
まあ万が一釣りじゃなければ
実刑ついたところで出所後に妻子共々刺されて終わりじゃないかなー
運が良くて自分のみかな。人を犠牲にして生きてきた人間の終わりは地獄しかないからねぇ
引用元：その後いかがですか？2